Monsieur Ladouce, pouvez-vous nous parler de ce qui a orienté votre enthousiasme pour le projet Pakxe qui veut, avec ambition, constituer un projet de paix pour l’Asie du Sud-Est ?

L’amour du Laos explique cet enthousiasme. Je suis laophile et je veux servir ce pays.

Pourquoi aimer le Laos ? En général, le Laos suscite deux types d’attachements : d’une part, son charme et sa douceur sont plaisants. D’autre part, le pays inspire une compassion active comme beaucoup de PMA (les pays moins avancés).

Je suis laophile pour d’autres raisons, plus « ambitieuses ». Le Projet Pakxe décèle dans le Laos un trésor caché : non pas un trésor matériel, mais une certaine grandeur. Cette grandeur, le Laos ne l’a pas en soi et pour soi uniquement, mais pour un but plus élevé. Ce pays peut être la clé de voûté de la paix en Asie du Sud-Est. Dans le Projet Pakxe, il est démontré que le Laos pourrait jouer dans la région un rôle semblable à celui du Costa Rica en Amérique Centrale. La ferveur du Projet Pakxe est donc un enthousiasme pour la paix en Asie du Sud-Est où le Laos joue un rôle central.

Au-delà de l’apport effectif d’infrastructure à la région de l’Asie du Sud-Est (université, développement de transports terrestres, lieux de culte, etc.), en quoi selon vous, le projet Pakxe peut-il devenir un exemple au-delà de ses frontières ?

Dans ce Projet, Pakxe assoira son rayonnement culturel et économique en jouant la carte de « ville internationale de la paix ». La paix universelle devra revêtir un visage singulier en ce lieu, le rendant emblématique. La paix a toujours été un idéal de la culture laotienne, mais un idéal vague et sentimental. Par ailleurs, le Laos n’a pas pu se développer, jouer dans la cour des grands. Dans Le Projet Pakxe, la paix est le moteur de la grandeur laotienne. Or ce modèle peut s’appliquer à bien d’autres villes du globe, même si chaque contexte sera différent.

A Pakxe, le développement n’est pas un but en soi, mais doit servir une vision. Plusieurs valeurs importantes s’incarneront de façon palpable. La ville devra véhiculer une image de paix, nous renseigner sur ce que la paix veut dire, concrètement. Et ce rôle de ville de paix n’est pas propre à Pakxe. Un certain nombre de villes dans le monde ont déjà une vocation souvent auto proclamée de ville internationale de la paix. Dans le Projet Pakxe, plusieurs de ces villes sont étudiées. Les idées exprimées dans le  Projet Pakxe sont donc tout à fait transposables. On peut imaginer que Pakxe devienne un label et que son cahier des charges fera école ailleurs.

L’Union européenne est, sans doute, le projet de fédération d’états modernes le plus précoce. Pourquoi citer comme modèle un projet qui s’applique sur les terres du Laos ? Y a-t-il des enseignements précis que l’Europe peut tirer de la réalité asiatique ?

L’Union européenne est sans équivalente. Son socle institutionnel et rationnel très solide fédère des Etats exclusivement démocratiques. L’Européen peut donc sous-estimer l’ASEAN aux contours encore flous. Pourtant, la montée en puissance de l’ASEAN, l’Association des Etats d’Asie du Sud-Est est remarquable. C’est aujourd’hui la deuxième union régionale la plus avancée après l’Union européenne. Son désir d’unité s’appuie sur une vision puissante. Il y a un début de conscience sud-est asiatique et pourquoi pas de « rêve sud-est asiatique ». Certains textes fondateurs sont très forts, en particulier « Vision 2020 ». Le continent asiatique n’a aucun autre équivalent.

L’ASEAN a réussi en 32 ans (1967-1999) la première unification pacifique de l’Asie du Sud-Est. Les sceptiques auront raison de dire que les problèmes restent énormes. Cela dit, l’ASEAN a déjà remporté de formidables victoires dans un contexte bien plus difficile que l’Europe.

Son handicap était d’abord géographique. Il ya une grande discontinuité territoriale entre l’Asie du Sud-Est continentale (l’Indochine) et l’Asie du Sud-Est insulaire (l’Insulinde, avec l’Indonésie et les Philippines) ; il y a par ailleurs une hétérogénéité de langues, de religions, d’héritages coloniaux, de régimes politiques qui découragent l’unification. Sur certains points, l’Asie du Sud-Est a relevé des défis encore plus grands que l’Europe. Les deux régions gagneraient à mieux se connaître et échanger leurs informations. Les Européens ont d’autant plus intérêt à créer des partenariats avec l’ASEAN que l’Asie du Sud-Est est courtisée par les géants asiatiques que sont l’Inde, la Chine et le Japon. Or un partenaire capital de cette union régionale prometteuse devrait être la plus avancée des unions régionales : l’Europe.

Vous présentez dans ce livre un survol historique de la région. Il est rare de lire actuellement des passages d’histoire de la colonisation européenne sans voir celle-ci diabolisée par principe. Que pensez-vous de la contribution des puissances européennes sur d’autres continents ?

La colonisation est un fait historique. Presque tous les Etats modernes d’Asie du Sud-Est lui doivent le tracé de leurs frontières. Pour faire un bilan objectif  des faits historiques, il faut arriver à démêler les bienfaits et les méfaits, aussi bien volontaires qu’involontaires, évitables qu’inévitables. Mais la question n’est pas là. L’Asie du Sud-Est a un passé qu’elle ne changera pas. Mais elle peut aujourd’hui décider si, à partir de son héritage si contrasté, elle fera demain ce qu’il y a de pire ou alors ce qu’il y a de meilleur. Cette région peut tout aussi bien dilapider ses atouts que sublimer ses faiblesses. L’Occident n’y sera pour rien. Le Projet Pakxe défend une vision responsable du passé, du présent et du futur.

Le Projet Pakxe veut surtout montrer comment toutes les pages d’histoire de la région, glorieuses comme honteuses, peuvent servir à écrire maintenant un  scénario positif pour le futur. Walter Schwimmer a présidé le Conseil de l’Europe de 1999 à 2004. Dans son livre « le rêve européen », il rappelle que l’Europe a d’abord connu l’Apocalypse totalitaire avant de connaître son triomphe actuel. Ce continent européen  a connu le mal absolu et a pansé ses plaies. L’ASEAN fera de même. Elle exorcisera ses démons.

Nous vivons à l’heure où l’Asie est vue comme un continent qui va asseoir sa dominance sur le monde. Pensez-vous que l’Asie suive un développement économique pérenne en l’état actuel des choses ?

Nous entrons dans l’ère du Pacifique après des siècles d’hégémonie atlantique. La puissance économique de l’Asie du Nord-Est (Chine, Japon, Corée) va se maintenir durablement. L’Asie du Sud-Est n’a pas la même vocation de géant économique. Mais l’émergence de l’Asie n’est  pas seulement économique et politique. Il faut s’attendre à une influence grandissante de la culture asiatique. Dans l’ouvrage, nous parlons beaucoup des «valeurs asiatiques », et du « rêve asiatique ». Et dans ce domaine, l’Asie du Sud-est peut devenir un formidable laboratoire du dialogue des cultures. Ses performances dans ce domaine sont déjà étonnantes, comme le montre le Projet Pakxe.

Le monde est à présent habitué à considérer l’Inde et la Chine comme des puissances économiquement crédibles. La population, en revanche, donne moins de crédit à l’Indonésie qui est pourtant une grande puissance montante. Pensez-vous que les pays de l’Asie du Sud Est seront suffisamment à même d’interagir avec le développement de leurs voisins ?

L’Indonésie est la quatrième puissance démographique du monde et le plus peuplé des pays musulmans. Après avoir joué la carte du non-alignement, ce pays aurait pu être tenté de se positionner en leader de l’Islam mondial. Il délaisse ces deux cartes et privilégie son intégration régionale. Plus que le non alignement, plus que l’Islam, l’ASEAN éclaircit la question indonésienne. Dans l’ASEAN, ce pays est en pleine lumière. De façon générale, l’ASEAN permet à chacun de ses dix Etats membres d’affirmer une grandeur qu’il n’aurait pas seul. On peut dire que ces pays sont sur le point d’écrire une très belle page en tant que civilisation, pas seulement en tant que puissance. Le Projet Pakxe montre que c’est leur vocation et leur intérêt bien compris.

Le sud-est asiatique est reconnu pour être un bassin historique hors du commun. A-t-il cependant les ressources nécessaires pour mettre en évidence une culture propre et d’en défendre la réputation sur le plan mondial ?

Le sud-est asiatique est l’angle de l’Asie. C’est le carrefour des migrations naturelles et humaines entre Inde et Chine, Asie et Océanie. C’est aussi l’écluse entre l’Océan Pacifique et l’Océan Indien. Les grandes religions s’y sont donné rendez-vous et y ont connu la limite mondiale de leur expansion : l’Indonésie est un bloc insulaire globalement musulman, la partie continentale de la région est globalement bouddhiste, les Philippines sont à majorité chrétienne. Le tout baigne dans un fond d’hindouisme. La région regorge de monuments de classe mondiale. C’est aussi la région qui a reçu le plus d’héritages coloniaux. Ce lieu de passage est un lieu de brassage, ouvert à toutes les mondialisations et échanges entre l’Est et l’Ouest, le Nord et le Sud du globe. Certains la voient encore comme une région artificielle, une simple notion de géopolitique, et d’autres comme un marché potentiel. Hugues Tertrais nous met sur la voie en soulignant que l’Asie du Sud-Est est depuis toujours une « idée ». Comme l’Europe, au fond. Dans le Projet Pakxe, nous posons à cette région la question que posait Ernest Renan pour la nation : a-t-elle une âme, un principe spirituel ? Nous répondons oui. C’est une région porteuse de rêve d’espérance, d’où son attrait extraordinaire, mythique. Cela dit, il y a aussi une pensée sceptique sur l’Asie du Sud-Est et elle est respectable. L’histoire est faite de choix et la région vit un tournant majeur. Le Projet Pakxe privilégie l’hypothèse des bons choix pour cette région et en tire les conséquences logiques

Le projet Pakxe a une ambition politico-sociale qui déborde largement des frontières du Laos et de l’Asie du Sud-Est alors que nous vivons en pleine mondialisation. Quels atouts doit avoir, selon vous, un modèle de société qui voudrait s’affirmer dans un tel contexte ?

Dans le Projet Pakxe, il est dit que les habitants de Pakxe doivent vivre pour le Laos, les Laotiens doivent vivre pour l’Asie du Sud-Est, les citoyens d’Asie du Sud-Est doivent vivre pour le monde. Ce ne sont pas les Etats qui dicteront cela. Cette projection de soi vers le monde doit venir du cœur même de l’être humain. Quand Spinoza dit que la paix est plus que l’absence de guerre, il fait appel à la vertu humaine pour que la paix devienne véritablement une concorde, une fraternité.

Le sentiment de la responsabilité humaine et l’altruisme désintéressé sont le fondement de cette concorde. Comte et Durkheim avaient bien vu que l’altruisme et la solidarité sont le fondement du « vivre ensemble » national. Aujourd’hui, l’être humain doit développer un altruisme élargi, un patriotisme qui envisage la grandeur de mon pays dans  le grand orchestre symphonique de toutes les nations réunies.

Vous insistez dans votre ouvrage sur la notion de paix et attirez l’attention du lecteur sur la difficulté de la définition et de la motivation de la paix. Dans quelle direction pacifiste devra aller le projet Pakxe pour respecter l’esprit de ses fondateurs ?

Un chapitre majeur du livre concerne la définition même de la paix. Les dictionnaires et les encyclopédies continuent de définir la paix de façon négative, comme une absence de conflit. Cet « impensé » de la paix est préoccupant. Les études de paix restent intellectuellement frileuses, laissant le champ libre à des irénismes sentimentaux, irréalistes, « bon enfant ». La vision de la paix proposée dans ce livre implique de la sueur, des larmes et du sacrifice.

C’est capital. Tout le raisonnement intellectuel du livre sur le Laos et l’Asie du Sud-Est s’effondre si l’on perd de vue cette éthique de la paix. Le Projet Pakxe sera une ingénieuse usine à gaz et un simple gadget s’il perd la vision de la paix exposée dans le deuxième chapitre du livre.  On peut dire que la réalisation du Projet Pakxe passera par une solide formation morale et intellectuelle de ses exécutants.